汤明哲：客家山歌的传承要把大学生拉进来
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在接受南都记者采访时，汤明哲即兴表演客家山歌，图中乐器为秦琴。
汤明哲表演客家山歌剧照。
汤明哲在嘉应学院音乐学院为该院师生教唱客家山歌。(资料图)
梅州客家山歌
本期传人
汤明哲:
广东梅州蕉岭县人，1934年出生，从事山歌创作和演唱50多年，中国曲艺家协会会员；2000年，获中国文化部授予“新中国曲艺五十年特别贡献曲艺家”称号。2009年，被评为国家级非物质文化遗产项目“梅州客家山歌”代表性传承人。
今年已经78岁的汤明哲精神矍铄，用他自己的话说是“眼明心亮”。能开车上下班，也还能登台演出。汤明哲舞台扮相也很有特色，演出时头套或者鸭舌帽一戴，让人都有点难辨年纪。
我们在梅州嘉应学院音乐学院见到汤明哲。1999年，汤明哲成为嘉应学院的特聘教授，在音乐学院开设了山歌班选修课。一周要上五六节课，对年近八十的汤明哲而言，这也是个不小的挑战。
汤明哲倒是乐在其中，“我愿意跟这些大学生、中学生、小学生甚至幼儿园的孩子在一起。”汤明哲说他不喜欢教老年人唱山歌，“我的精力不在他们那里，我还是愿意跟年轻人在一起，这是个心态问题，跟他们一起上课、演出，就不会想到自己年纪有多大了”。
近10年的耕耘，汤明哲在嘉应学院培养了2000多名学生，成为梅州客家山歌传承的重要力量。不过汤明哲显然还并不满足，采访中，他多次提及客家山歌的“断层”问题。山歌观众的流失和创作人员的缺乏都令他担忧不已。
评为山歌大师是“斗”出来的
南都：客家山歌有怎么样的特色？
汤明哲：我们客家人是由中原搬过来的，因为战乱而躲到南方来。所谓“人带歌走”，客家山歌最早其实就是先民从中原带来的民歌，然后跟这边的瑶族、苗族等少数民族的歌谣融合在一块，逐步产生了今天的客家山歌。
客家山歌以前只在山上唱，主要是抒发感情，以前社会不自由，男女之间没法交流，所以就在山上唱山歌。
南都：主要是情歌？
汤明哲：对，主要是情歌。客家山歌有三大精华：一个是情歌，流传下来的传统情歌到现在都很受欢迎；一个是叙事山歌，用山歌来讲故事；再有就是斗歌，斗歌是最精彩的、最有悬念的，也最具娱乐性。斗歌的形式很简单，两个山歌师都没有什么准备，我问你答，回答要切题，还要押韵。我是1990年被评为山歌大师的，就是“斗”出来的。当时从梅州各个地方选出了二十几个山歌师到县城斗歌，最后的决赛是选出了4个山歌大师。
南都：斗歌都斗些什么内容呢？
汤明哲：什么都可以斗，问题越难越好。你要想斗倒对方必须要想尽办法，比如你问他台下观众有几个人、珠江大桥有多长等等。斗歌没有限定的题材，什么都可以，只要你能难倒对方，对方答不出来，你就赢了，这是一方面，是考你的口才；第二方面，就是考歌技、歌词，歌词要语言丰富，双关、比喻都能用，佳句、妙语都得有；第三就是比歌腔，看你的唱腔、嗓子条件怎么样；第四个就是歌风、台风。今年11月20日，我们会举办一个客家文化艺术节，我就负责山歌擂台的部分，这次有40多个人参加，主要是青少年，以前那些老的、评过的就不让参赛了。
南都：从曲调上来说，客家山歌和其他山歌相比，最大的特点在什么地方？
汤明哲：歌词方面，它是通俗易懂，多用比喻、双关、排比手法。比如歌颂共产党的，“共产党恩情长，不知从何绘文章，好比鲜花千万朵，朵朵红来朵朵香。”这就是用比喻的手法。
就山歌来说，每个地方都有自己的山歌调子，光在梅州，镇跟镇之间，调子差别都很大，所以梅州有很多不同类型的山歌，这也是客家山歌和其他山歌一个很大的区别。因为这些唱腔不一样，在这方面就有个性，特别是曲调方面的个性，这就造成了它的差别。
南都：你什么时候开始学唱客家山歌？
汤明哲：我是解放初期学的。当时还在中学念书，有一次在兴宁梅州文工团听了两首山歌，唱的是“嫁人要嫁耕田男，耕田阿哥情更长，唔食烟来唔赌博，家里有仓又有粮。”当时听了以后就非常喜欢，觉得唱这种歌，是真的能唱到人心坎上的，这算是埋下了种子。后来我进了华南文工团，在广州待了一段时间，但因为家里还有母亲，加上说梅州话也习惯点，最后还是回了梅州。
回梅州后就进了兴梅文工团。当时在文工团，每天早上都有人教山歌，当时梁代英的松口山歌名气非常大，连叶剑英都喜欢。我就一点点跟着学声，把他们教的山歌都学会了。在文工团学习一段时间后，梅州开始搞土改。我们就下乡给农民唱山歌，农民都非常欢迎。
南都：你当时有拜专门的山歌师学习吗？
汤明哲：当时只要是有才华的、唱得好的山歌师，我都会跟他学。原来梅州有个“山歌炳”，叫陈炳华，因为他很会唱山歌，所以叫“山歌炳”———现在人家也叫我“山歌汤”———我之前就跟他学习过。
其他的农民歌手我也学过，不仅学他是怎么唱的，我也特别注意他在写作山歌方面的创造。学山歌我是下了大工夫，当时我下乡就住在会唱山歌的又贫又苦的村子附近，每次找到一个能唱山歌的，我都非常高兴，交流学习了不少东西。
过去客家山歌只能在山上唱
南都：土改时唱的词是你自己编的还是用老的山歌词呢？
汤明哲：用的还是老山歌。后来因为要鼓动农民，我就把自己要讲的内容编出来唱。比如，我写过“江西过去耕田少，黄连树上挂苦瓜，黄连树下埋竹胆，从头苦到地底下。”这是写“农民思苦”的山歌，对农民很有感召力。通过这些斗地主的山歌，很容易就能发动群众，让他们打倒地主分田地。当时我们的县委书记听了也很感兴趣，有一次我们开群众大会，他就在楼上，看我用山歌发动群众，他肯定这种方式，觉得我很有才华。后来他甚至还想提拔我当侨务科长。
南都：当时你多大年纪？
汤明哲：不到20岁。我20岁入党，22岁就当了县文化局长。
南都：因为唱山歌当的文化局长？
汤明哲：不光是因为唱山歌。土改后，兴梅文工团解散，我们被分到各个单位，当时县委书记让我去当侨务科长，我不愿去，我说我是搞艺术的，是唱山歌的，最后选择去了文化馆，到文化馆后，我们经常组织农民搞山歌擂台，非常受欢迎，农民那时对山歌喜欢得不得了，毕竟以前只能在山上唱，现在不光能唱到山下了，还能唱到田头，甚至能唱到会场了。
南都：解放之前只能在山上唱？
汤明哲：嗯，解放前都只能在山上唱。过去，山歌是不允许在田间地头唱的，更不允许在村里唱。在以前的人看来，山歌是低级的、下流的，认为这是伤风败俗的东西。所以，解放前，只有当妇女在山里干活，或者四处无人时，才敢唱一小段。解放以后，不光田间地头能唱了，而且山歌还成了宣传工具，各种新的政策、内容都能用山歌唱出来。
南都：当时是不是只有劳动妇女才会唱山歌呢？
汤明哲：农民都会唱，特别是妇女。这些人也无所谓水平，反正多多少少都会唱一些，唱的都是情歌。
南都：当时有名的山歌手在梅州影响力能有多大呢？
汤明哲：非常大，我自己就亲身经历过。“文革”时，不能唱山歌了，全国只能唱样板戏，当时叶剑英回梅州，想听山歌，都只能叫人去市委唱给他听。1977年，梅州重新能唱山歌了。当时在东校场附近，组织了一个山歌擂台斗山歌，那真的称得上是万人空巷，几万人观看，那是“文革”后第一次斗山歌，各个县都去。当时我是主持，斗山歌的主持人也是不讲一句话，全部用山歌，我全部用唱的在指挥，当时下雨，台下很多人打雨伞，我在台上就唱“天上落雨响沙沙，有人打伞戴斗笠(客家话念lima)，请你快快来把它放下来，后面观众会把你夸。”听到我的山歌，刷的一下就全部放下来了，这个山歌指挥的影响力非常大。
南都：你文化局长的身份和山歌手的身份有没有什么矛盾？
汤明哲：没有，只有好处。因为你是文化局长，肯定会对山歌有更多的考虑。我们当时整理过山歌唱本，还组建了山歌剧团。这个剧团原来是省里的文工团，后来转为山歌剧团。这个剧团主要是演山歌戏，唱的也是山歌。山歌不可能永远是两人对唱，唱几首山歌就可以了。我们当时就想着把它搬上舞台，当然也不是一下子就成功的，最开始演出一些小的情景剧，到后来才慢慢有了山歌剧。山歌剧是我们在解放初期的一种尝试，算是一个新的剧种。那段时间我们出了很多山歌剧，包括《灯笼妹》、《山魂》之类的，还得过好几个大奖，很受欢迎。
南都：山歌剧团的演员都从哪里来的呢？
汤明哲：演员都是从下面招的。当时主要是我在挑选，也不要求身高，主要是看声音条件，但看他漂亮不漂亮肯定还是有的。最初的山歌剧团里，这些人有些是炊事员、电话员，还有驮炭的。这个驮炭的最后还做了团长。第一批演员都是我一个个选出来的。
当时演出条件非常艰苦，最初是不收门票的。在1955年左右开始售票，也就两毛钱一张，钱很少。当时下乡演出，演员都是需要自己带米的。
南都：这个剧团人最多时有多少人呢？
汤明哲：最多还是现在，但是没有改制之前多，以前六七十到一百人，改制后现在留下了四十多人。我创团时只有二十个人。我以前的学生现在都是台柱了，梅州文艺界唱山歌的名人几乎都是我的学生。
南都：这个剧团在“文革”时有没有解散？
汤明哲：没有解散，但剧团的两派斗争非常厉害，团长都被人打死了。“文革”的时候，山歌是被禁唱的，山歌剧团也是唱样板戏，还是用京剧唱，不是用山歌唱。后来等到环境缓和了，才慢慢用山歌唱剧。
客家山歌海外“山歌开路”
南都：你在“文革”中的遭遇是怎样的？
汤明哲：这是我受苦难的时候。当时因为山歌剧团演古装戏，加上有人污蔑，1958年，我就被打为“右派”，“文革”一开始，我就被关了牛棚，被下放到农村劳动。下乡劳动那几年，因为是“右派”，一直抬不起头。当时我用山歌写日记，挑担挑得十分累的时候就放下来，自己在那里唱山歌。
南都：敢唱出来么？还是只能在心里唱？
汤明哲：自己一个人在那里唱，没有人听到，我唱的是“不用哭来不用愁，自有云开见日头。自有水清见石子，自有春光在后头。”我在心里还是坚信磨难最终都会过去的。1977年我就平反了，平反后就什么都恢复给我了。1976年，当时全国曲艺调演。我同曾宪眉、罗小红一起进京演出了五句板《山村新风》，一下就引起轰动，全国人民都知道了我们客家山歌。
南都：山歌剧团的组建，是客家山歌从自娱自乐到专业演出的转变。现在回头看，你怎么看山歌这种职业化的转变？
汤明哲：客家山歌肯定要发展，不可能永远停滞不前。我现在教学生———原生态的东西、传统的东西要搞；发展变化的东西也要讲。如果是停滞不前，老是那个老腔老调老唱，这也不合潮流。
南都：那老百姓经常唱的、自发的一些歌是不是慢慢地就没有了呢？
汤明哲：慢慢地就没有了，现在也就一些解放前出生的老人可能还会唱，但不会再有像以前那样成群结队地唱了。
南都：你是什么时候开始出国演出的？
汤明哲：我从1985年开始就出国演出了，有时一年还要出国好几次。当时都是出去“做红娘”，也就是做华侨工作。市里领导出国访问，也经常带我去，用“山歌开路”。那些华侨，一听山歌思故乡，所以纷纷回来投资、观光。我去过美国、法国、加拿大、新加坡、马来西亚、泰国、印度尼西亚等，也去了很多次港、澳、台，台湾我就去了三次。
南都：海外客家人对山歌这么有感情？
汤明哲：很有感情。我现在还记得1988年，梅州代表中国大陆内地客属团体首次参加世界客属(客家人)恳亲大会。刚开始去，几乎没有人搭理我们，到机场迎接的人才3个。当天晚宴，我领着“七人客家山歌团”站起来唱歌，当时即兴唱了山歌《千年共树共条根，世界客人一家亲》、《头顶共“客”字，隔山隔水共条心》，一下子就打动了海外客家人，他们纷纷举着酒杯来给我们敬酒。
南都：为什么政府会选择你代表客家山歌出去演出呢？
汤明哲：从上个世纪80年代开始，去国外访问，领导就喜欢叫我去坐镇。不管是中央领导来梅州，还是去台湾和吴伯雄吃饭。我都能把握分寸，知道应该唱什么，怎么唱。即便是现在，山歌手遇到这些问题都还是要来找我。在这个分寸问题上，我从没出过岔子，所以领导也信任我。以前就有人因为这些地方处理不当受处分。
在嘉应学院办起了山歌班
南都：1977年以后，山歌的情况怎样呢？改革开放以后，山歌的观众有没有减少？
汤明哲：这个和其他剧种也是一样的，由于“文革”十年的影响，客家山歌现在最大的问题就是断层，特别是歌手的断层，观众的断层，加上其他文化的涌进，大家就开始不是很喜欢山歌了，他认为老山歌太单调。
在上个世纪90年代，我和我徒弟在梅州的嘉应学院演出，唱了《夸老公，夸老婆》，非常轰动，很受学生欢迎。我当时就意识到，不是青年人不喜欢唱山歌，而是你唱得好不好。你要让他了解山歌，学习山歌。
这些大学生给我提了一个醒，我当时就想到，传承客家山歌，最好能有大学生这种比较高文化素质的人来参与，于是我就同嘉应学院的党委书记建议在他们那儿教山歌，嘉应学院非常支持，当时拿个3万块钱开始这个项目。我从1999年开始就在嘉应学院办起了山歌班。到现在，将近十年的时间里，我在这里一共培训出了2000多人。
南都：你现在一周要上几节课呢？
汤明哲：五六节课，我现在最重的任务就是带音乐学院的山歌班。这个山歌班现在有二十多个人，我采取的教学方式是，以节目带唱腔，就是排节目，节目里面有很多种唱腔。我带这些学生去过北京、广州、东莞、福建等地演出，最近还去过顺德。除了山歌班以外，嘉应学院还有山歌协会，这是全校学生都可以参加的。每星期上一次课，教山歌，教形体动作。
南都：现在有多少人在外面进行一些正式的客家山歌的表演呢？大概还有多少专业的队伍呢？
汤明哲：梅州山歌的几个剧团，梅县的、蕉岭的、兴宁的、大浦的基本每个地方都有。一共有几百人，其中有些人的水平还不错。他们演出大部分还是政府演出，商业演出主要是一些企业部门的宣传。毕竟现在改制了，他们不演出也不行了。整个待遇也还不错。我的一个徒弟，在省里，唱一场能有5000块。
南都：你现在主要的收入是什么？
汤明哲：我女儿是美国的牙科博士，她的收入还不错。我也不担心没钱用，另外我现在也帮人写东西，八首山歌一两千块，加上我这个国家级传承人，一年也有一万块。我平时也在梅州一些学校上课，一个月能有两千多块。我还是“客天下”(一个旅游中心)的顾问，一个月也有两千多块。嘉应学院也会给我一些钱。一个月也能有个七八千块的收入。所以基本收入还是可以的。
南都：你怎么看客家山歌现在的传承状况？
汤明哲：情况在慢慢好转。不过现在最大的问题还是断层，能创作山歌的人非常少了，说来说去就几个。这个问题要解决，还得靠政府领导的重视。
南都：你现在一年还能上几次台演出呢？
汤明哲：很多，重要的场合都去。我喜欢上台，我有这个欲望。我虽然年纪大了，但思路还很开阔，我以前还建议邀请台湾歌王张帝来梅州斗歌。这个斗歌将会非常的精彩，张帝是套词，我们客家山歌是多种多样的，什么都可以唱的。我当时想叫我的徒弟去跟他对，保证在梅州非常轰动，但是他们(领导)不敢想。我觉得我们梅州客家山歌在斗山歌方面很有实力，不用怕他。
梅州
客家山歌
梅州客家山歌是梅州市境内用客家方言演唱的民歌，广泛流传于广东省东北部客家地区以及海外梅州籍客家人聚居地。客家山歌富有客家人的语言特色，乡土生活气息浓郁。目前大约有数万首山歌流传于民间，内容丰富多样，涵盖了客家人生活的方方面面，包括有劳动歌、时政歌、仪式歌、礼俗歌、情歌、其他生活歌和儿歌等，其中以情歌的数量最多，内容最精彩，文学价值也最高。2006年，梅州客家山歌经国务院批准列入第一批国家级非物质文化遗产名录。
源流
客家山歌历来都是口耳相传，记载于文字也是近代以后的事情，所以几乎难以对客家山歌进行详细溯源。但是民间却有诸多关于歌仙刘三妹造歌、罗隐秀才抄歌本的传说。这些故事都发生于唐朝时期，可能那时便是客家山歌兴起之时。在腔调上，目前梅州客家山歌共有腔调近百种，音调高扬绵长，平稳流畅，起伏不大；音区较高，音域较窄；级进较多，跳进较少；节奏自由，节拍多样，常有多种节拍混合而歌。在曲调上，客家山歌创作主要以“赋、比、兴”的传统手法为主，又常用双关、重叠等手法，语言生动通俗，押韵上口。主要有号子山歌和正板山歌、四句八节山歌、快板山歌、叠板山歌、五句板山歌等，旋律优美。各种歌词的结构大体相同，每首4句，每句7字，逢一、二、四句多押平声韵。
监制：崔向红戴新伟题签：吴瑾
学术支持：中山大学中国非物质文化遗产研究中心
协办单位：广东中烟工业有限责任公司
B16-17版
采写/摄影:
南都记者颜亮
实习生曾晶