弘扬客家文化，是客家、中国和世界之急需 ——许嘉璐先生访谈
【版次】第2版：要闻
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许嘉璐
●本报记者曾秋玲
■人物简介
许嘉璐：江苏省淮安市人，1937年6月生于北京。1959年毕业于北京师范大学中文系，后留校任教。现任北师大人文宗教高等研究院院长、汉语文化学院院长，山东大学儒学高等研究院院长。担任的主要社会团体职务有：中华社会救助基金会理事长，世界汉语教学学会会长，中华文化发展促进会会长和中国人民外交学会高级顾问、中国国际友好联络会高级顾问等。曾任第九届、第十届全国人大常委会副委员长；中国民主促进会第十届、第十一届中央委员会主席；国家语言文字工作委员会主任；北京师范大学副校长等职。
长期致力于中华文化的弘扬以及世界范围内跨文化的交流、对话等工作。在训诂学、《说文》学、古代文化学、中文信息处理等学科均有建树，著作等身。他1961年起参与编写的《古代汉语》一书至今仍是中国大学中文及相关专业必修书目；历时十余载、主持编撰出版《二十四史全译》，是迄今为止惟一完整的文白对照全译本；领衔若干国家级科技研究课题和研发项目，已经完成了国家863项目“中文信息处理应用基础研究”。1986年被评为“有突出贡献的中青年科学家”。享受政府特殊津贴。
“对客家的认识，我是从感性开始的”
记者（以下简称“记”）：许先生，非常感谢您来梅州出席第五届海峡两岸客家高峰论坛。我知道，您不是一个客家人，但您是“客家之友”、“客家之亲”。2006年11月首届海峡两岸客家高峰论坛的发起人、中华海峡两岸客家文经交流协会理事长饶颖奇先生，就把“客家之友”的字匾赠送给您。由此可见，您对客家感情之深、帮助之大。请谈谈您与“客家”的缘分。
许嘉璐（以下简称“许”）：我17岁上大学，才知道原来南方还有“客家”。一是因为我是学语言学的，知道有个客家方言，而且跨省“越界”发展，这是一种很奇特的语言现象，引起我很大的兴趣。我有两位老师是客家人：著名的钟敬文先生和黄药眠先生。两位老师都对我挺好，虽然我没走进他们那一行。后来学历史，知道孙中山是客家人，叶剑英是客家人……“客家人怎么回事呀？”在我年轻的心里就浮出这个问题。第二，随着年长，随着所到地方增多，同学呀，同事呀，朋友呀……我接触到更多的客家人，就开始业余了解客家的来龙去脉——我不是研究客家文化的专家，要跟专家比，我只是掌握了入门的一点知识而已——这样，对客家的莫名感情也就逐步产生了。前几年，知道要办一个客家高峰论坛，而且是海峡两岸之间的，代表台湾方面的是我的老朋友饶颖奇先生，我觉得这是件大好事，于是尽我的力量给一点帮助，这样就跟海峡两岸客家高峰论坛结下了不解之缘，也越来越多地、越来越深入地接触了两岸的客家乡亲。这是在我年轻时和走南闯北时所没有想到的。缘分，是的，这个词用得挺好。对客家的认识，我是从感性认识开始的，大概就是这么一个过程。
“客家文化是中华文化的范式”
记：许先生，您对客家很有感情，对客家文化很有研究。您认为，客家文化的核心精神是什么？它在当今社会转型时期有着怎样的现实意义？
许：客家人历经华夏文化的陶冶，中原动乱的磨砺，千里跋涉的艰难，开埠创业的奋发，创造了中华文化史乃至人类文明史的奇迹，这就是千百万人历经千年，分散于全国各地，乃至世界多国，仍然顽强地保持着文化传统，相认相亲，自强自立，自成民系。
可能你会觉得奇怪，怎么“保持传统”是客家的特色？确实是的。当前的世界一片浮躁，处处可见见利忘义，时时出现蛮横仇恨。例如昨晚的山歌晚会（注：指6月22日晚在雁南飞围龙大酒店举行的“客家同根，两岸同欢”山歌晚会），演出的有些节目就艺术加工的水准来说，似乎是一种比较“粗糙”的文化，殊不知就在这比较“粗糙”之中却保持了古朴、真挚、纯清。特别是山歌，加工的痕迹较少，让我不啻在震耳的喧嚣声中听到了山间泉水的叮叮咚咚。这叮咚声里蕴藏着心态的宁静、对自然的敬爱、对和谐的渴望。这就是它的价值，这就是它的意义。
记：在保护和弘扬客家文化方面，梅州应该怎么做，以擦亮“世界客都”的金字招牌？
许：客家文化可以说是中华文化的缩影、典型、样板，或曰范式。保护和弘扬客家文化对于当代有着巨大的意义。我想至少目前有三点值得强调：第一，正是客家人虔诚地、发自内心地尊重自己的传统，因此尽管海峡两岸隔绝几十年——台湾的客家人有的已经在台湾定居二三百年——但两岸客家人仍然同样地在头脑中、在日常生活中保存着、体现着客家人的传统：崇文重教、牢记传统、爱亲睦邻、团结奋进……广东、福建、江西等各地的客家人无不如此。如果我们把这个例证向两岸人民广泛宣传，两岸之间心灵的纽带就会更韧更强，是任何外力无法斩断的。第二，我们在弘扬中华文化的时候，无论是在媒体上还是在课堂上，还是在普及读物里，以客家历史和文化为例证，就可以形象地、具体地、鲜活地说明何为“中华优秀传统文化”，让人可见可触可学，这对继承、弘扬和创新中华文化有莫大的益处。第三，从两岸扩大到海外华人，进而再扩大到整个人类，就可以告诉世人和后代“我们”是从哪里来的，将走到哪里去。当前，很多东西方的智者在探寻人类未来的出路，而且把目光投向了东方，积极地了解中华文化，客家不是一个极好的例证吗？客家文化应该是中国人民献给人类的一份厚礼。
概括言之，保护、弘扬和创新客家文化，是客家之所急需，中国之所急需，世界之所急需。
“文化保护的最高层次是让它生活化大众化”
记：知道了“为什么”，那么我们该如何保护和弘扬客家文化呢？
许：在我看来，文化的保护可以分为三个层次。第一个层次是保护物质文化和非物质文化，这可以通过法律、行政等措施实现。第二个层次是对原有文化进行研究，开掘其内涵，探讨其规律，即探讨它表象背后的“是什么”和“为什么”。凡事只有提高到理性高度，才能有永恒的生命力。第三个层次是对于祖宗留下来的物质文化、非物质文化乃至学说，让它生活化、民间化、大众化，体现在人们一言一行一衣一着当中，无论走到哪里，我们的信仰、做人的准则、精神的追求，仍然是我们民族的。
保护和弘扬客家文化，梅州、龙岩、赣州、惠州各个客家地区都做了很多工作。我希望客家文化的研究，特别是闽粤赣对客家文化的研究，不限于对过去的文献、历史的考证、文物的留存、风土文化的记录，也应该研究研究如何使之内化，变为今天的我们和我们的子孙后代须臾不能去的内在。一个人到海外，可能三年不吃一次客家饭，没关系，只要他奉行的仍然是“宁卖祖宗田，不忘祖宗言”的传统，他就永远是客家人。这些不是只让书记、市长、专家、老师做就可以的，应该是家家户户都应该思考的。
记：这得从何入手呢？
许：我与客家结缘，就是一个例子。我是从感性开始的。其实，客家文化应该是看得见摸得着的。这么说吧，为纪念中国共产党90岁生日，媒体进行了“双百”人物的宣传。我上网每期必看，看了以后呀，觉得“双百”人物的精神合起来就是中华民族的精神，是传统文化和时代精神的完美结合。客家也是一样的。千百年来，在客家人中涌现出了无数杰出的政治家、思想家、军事家、教育家、实业家。像梅州，辛亥革命以来，孕育出20多名院士、200多名大学校长、近500名将军。他们为什么成为杰出人物呀？只要用心思考就会受益。你看，这次专程从香港回来参会的曾宪梓先生——他是我的老朋友、好朋友——当年他在香港创业，在家里自己用缝纫机做领带，自己上街一条条卖，就这样闯荡出一片金利来的天下！这是什么精神呀？这就是客家精神，宣传曾宪梓也就是宣传客家精神，宣传客家文化。
形态文化一定要创新，但不丢其核心精神
记：许先生，我注意到这么一个现象：随着时代的发展，人们生产生活方式的改变，即使在梅州原乡本土，年青人与老年人讲的客家话差别有时还挺大，有的小孩子讲普通话甚至比讲客家话还流畅；另外，一些地方文艺如客家山歌、汉剧等，也专业化了。对此，您怎么看？
许：语言从来是与日俱进的。客家话不变是不可能的，但它作为方言是不会消失的，没了客家话也就难有客家文化。
但是有一样我很担心，就是传统文化一进到博物馆，一上舞台，一上广播电视，实际上就已经死亡了。这是人类文化的共同现象。现在通讯发达，打电话发短信，男女青年谁还跑到山头上对唱情歌呀？现在可见的、能保留的，还是有很多的。例如苏州的评弹，没在电视台翻来覆去地播，所以苏州现在还有将近200家书场，去听的人很多。
形态文化一定要创新，但不丢其核心精神，只有这样才能渗透于心，在生活中体现，这就是文化的生活化、大众化。这是个大难题，甚至可以说是世界级的大难题。任何人拿不出完整答案，只能在实践中探索。我只能说个原则，就是原有的民间文化形式，要创新，再次地生活化；生活化到一定程度，又舞台化、沉淀化，再创新，这样才能传承。